1月14日，联合国气候变化框架公约全球创新中心（UNFCCC UGIH）项目执行官马桑巴・蒂奥耶（Massamba Thioye）到访生物圈三号。深石集团董事长、生物圈三号联合创始人冯楠与马桑巴・蒂奥耶围绕可持续社区、COP30等话题展开交流，以下为访谈实录。
冯楠：欢迎来到生物圈三号。您对这里的第一印象如何？这里最吸引您的是什么？ 马桑巴・蒂奥耶实地考察大梅沙·生物圈三号碳中和实验园区。 就拿从燃油车向电动车转变这件事来说，这当然是好事。但我们得想想，我们为什么需要 “车” 呢？“车” 只是手段，并非目的。如果我们需要的是出行，那能不能通过创新方式满足出行需求，进而减少对汽车的依赖呢？比如，把数字技术、GPS、遥感技术运用到城市规划中，打造 “15 分钟城市”。 聚焦行业层面，燃油车向电动车转变是好的，但要是能设计出自给自足的零碳社区，让大部分产品和服务在步行或骑车的短距离内就能获取，或许会更好。 另外，参观生物圈三号时，让我深受鼓舞的是这里对价值的最大化创造。在这里，随处都能看到你们尽可能抓住每个机会，为用户创造最大价值，这也是气候应对和可持续性行动的关键所在。 考察当天生物圈三号组织了绿色价值圆桌会议，25位可持续社区代表围绕 “从零碳社区到零碳城市” 主题深入讨论。 我很好奇，您是如何与气候变化这一议题结缘的呢？ 比如，他们依赖木材做饭，可随着气候灾难加剧，从环境中获取这些基本生活物资变得越来越困难。由此，我意识到所有有能力的人，都该为应对这一全球性挑战出份力。 于是，我创办了自己的咨询公司，专注于应对气候变化和能源获取问题，也因此开始与联合国有关部门展开合作。我参与了许多专家小组和工作组，还常担任顾问。后来有一天，他们对我说：“你几乎把所有时间都投入到这上面了，为什么不加入秘书处呢？” 就这样，我加入了秘书处（《联合国气候变化框架公约》秘书处，编者注）。 2009 年，我正式成为秘书处的一员，负责制定衡量气候行动影响的标准，评估项目并认证核查机构。到目前，我们已制定 270 多项标准，评估超 1 万个气候项目，发放近 20 亿碳信用额度，相当于减少 20 亿吨二氧化碳排放。 三年前，也就是格拉斯哥气候大会（COP26） 时，我们启动了联合国气候行动全球创新中心，我出任该机构负责人。 马桑巴・蒂奥耶（左5）与冯楠（右4）共同出席阿塞拜疆气候大会（COP29）联合国开发计划署“数字力量与ICT创新赋能未来净零城市”论坛。 我们肩负两大使命： 一是，加速并扩大那些最具创新性的气候与可持续发展解决方案的应用，比如推动零碳社区的建设等； 二是，找出潜在的创新项目，并支持其发展。这也是我特别希望与生物圈三号合作的原因。此外，我们秉持三个核心价值观，很多工作都是围绕这些价值观展开。 阿塞拜疆气候大会（COP29）生物圈三号携众零碳社区代表发布《全球零碳社区发展倡议》，呼吁全球零碳社区建设者携手合作，共同推动绿色供应链和零碳社会发展。
马桑巴・蒂奥耶：很荣幸能来到这里，这里的一切都给我留下了深刻印象。尤其是生物圈三号所倡导的理念，这正是我过去十年一直推动的方向。来到这里，惊喜地看到有人在将这些理念付诸实践，更关键的是，他们关注人，强调 “以人为本” 的发展方式。这一点非常重要，因为很多时候人们只关注行业发展，却忽略了这只是手段，满足更多人对美好生活的需求才是最终目的。
冯楠：您提到以人类为中心的理念至关重要，那么在行业层面，您觉得该如何更好地达成这一目标呢？
马桑巴・蒂奥耶：在行业层面，我们只能循序渐进地改进。不过，要是回归核心，思考我们真正需要满足的需求，再借助创新且有效的方式去满足，就能实现更具变革性的气候和系统反应。
冯楠：关于“以人为本”这一点，我认为我们的想法是一致的，我们会从整体角度思考如何达成目标，而不是只把它当作一种手段。这也是生物圈三号努力的方向。我们尝试让社区参与进来，也让解决方案提供者看到自身能发挥的作用，实现价值利用最大化。
马桑巴・蒂奥耶：这和以人为本的理念紧密相关。我来自一个受气候变化影响严重的地区，亲眼目睹了生态系统变化给人们生活带来的冲击，尤其是对那些最脆弱的人群。
冯楠：那么您能介绍一下您目前所在的联合国气候创新全球中心吗？
马桑巴・蒂奥耶：联合国气候创新全球中心是联合国政策秘书处发起的重要项目。它主要聚焦于借助创新为人类和地球的未来服务，重点在于服务“人”，而非单纯的“去碳化”。
冯楠：我们刚结束 COP29，即将迎来在巴西举办的 COP30，很多人对 COP30 寄予厚望，认为它会是一个重要里程碑。那您在 COP30 有哪些具体目标？最希望看到的成果是什么？
马桑巴・蒂奥耶：我希望在 COP30 上，我们能拿出一些实际成果。期待届时能正式成立一个联盟，推动零碳社区的大规模开发与部署，并且真正在各地落地实施。我相信，这会是我们迈向可持续未来的又一个关键里程碑。
